這天今天晚上，一段對我來說很有意義的對話，
從老子的智慧，他的神觀、自然觀，來看看我們的信仰、我們的神
所以我總是覺得，當我們要為生命找一個出口時，
古人的智慧不是八股，而是精華，是真正能讓生命價值提升的東西，
雖然他們講的不一定對，但是那是有智慧、經過深思的
吳若權跟村上春樹......我沒看過你們的書，所以不予置評
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cute38song--簡單生活 說:
甘泉，我只是想說一下,道家喻百姓為芻狗,原文是:天地不仁,以萬物為芻狗;君子不仁,以百姓為芻狗.芻狗好像不專指百姓
cent fitness communion 說:
在君子不仁那一句不是指百姓嗎
cute38song--簡單生活 說:
對對對
cute38song--簡單生活 說:
他是一個比喻沒錯
cute38song--簡單生活 說:
可是從原文來看，也可以指萬物。
cute38song--簡單生活 說:
你知道芻狗的意思嗎？
cent fitness communion 說:
嗯嗯 我知道 我是針對後面那一句
cent fitness communion 說:
知道
cent fitness communion 說:
想比較 儒道兩家對統治者應該採取的態度的看法
cute38song--簡單生活 說:
古時用草編結成的狗形，供祭祀用，用完即丟棄。後比喻輕賤無用之物。
cute38song--簡單生活 說:
喔～恩恩
cute38song--簡單生活 說:
道家是法自然
cent fitness communion 說:
編成狗的形狀喔
cute38song--簡單生活 說:
認為讓百姓順性而生
cute38song--簡單生活 說:
恩恩 對 所以叫做芻狗
cent fitness communion 說:
喔~原來
cent fitness communion 說:
其實你不覺得第一句很有趣嗎
cent fitness communion 說:
天地不仁 以萬物為芻狗
cent fitness communion 說:
你覺得人把我們當作芻狗來看嗎
cent fitness communion 說:
神
cute38song--簡單生活 說:
可是神是仁慈的呀
cent fitness communion 說:
神把我們當芻狗嗎
cute38song--簡單生活 說:
所以他沒有把我們當芻狗。
cent fitness communion 說:
她讓我們自由發展嗎
cute38song--簡單生活 說:
把我們和萬物當芻狗的，前提是，統治者是沒有仁德的人。道家在這裡，是用反面述說。
cute38song--簡單生活 說:
對呀 他給我們自由意志。
cute38song--簡單生活 說:
禾莖﹑禾桿→芻的意思
cent fitness communion 說:
可是這裡老子說的
cute38song--簡單生活 說:
你可以把芻狗想成稻草人
cent fitness communion 說:
是把"不仁"當作一種好的德性喔
cent fitness communion 說:
所以他覺得天地把人當作芻狗才是正確的作法
cute38song--簡單生活 說:
這裡，應該是反對儒家過度干涉。
cute38song--簡單生活 說:
反對禮樂
cent fitness communion 說:
嗯嗯 她覺得 仁 是過度干涉 不必要的
cute38song--簡單生活 說:
對
cute38song--簡單生活 說:
芻狗的命運 就是祭祀完就丟掉。這就是他自己的命運、本性。
cent fitness communion 說:
嗯嗯 那到底神對人是像儒家說的 還是道家說的呢
cute38song--簡單生活 說:
芻狗，是一樣東西
cent fitness communion 說:
一個用完就可以丟掉的東西
cute38song--簡單生活 說:
你是問我個人觀點嗎？
cent fitness communion 說:
嗯 但是要講理由喔
cute38song--簡單生活 說:
首先，我先解釋一下我對芻狗的看法。
cute38song--簡單生活 說:
芻狗，是一樣東西。他自己有他的功能、他的命運、他的路。
cent fitness communion 說:
嗯嗯
cute38song--簡單生活 說:
我會認為，神對我們，是道家。(硬要說的話)
cute38song--簡單生活 說:
因為，他給我們一個秩序、給我們每個人一項特質。我們可以依著自己的本性發展，在他為我們創造的宇宙秩序裡，活著。
cent fitness communion 說:
嗯嗯 說的真好
cent fitness communion 說:
可是我比較希望
cent fitness communion 說:
神是會聽我們需求的神
cent fitness communion 說:
或許這對我們不是最好
cent fitness communion 說:
但我希望他是一直在我們身邊 修正我們的路 指引我們的神
cute38song--簡單生活 說:
恩恩 我懂你的意思。
cute38song--簡單生活 說:
可是，我們的神，的確也一直在我們的身邊陪我們
cute38song--簡單生活 說:
只是，他會希望我們，能運用他給我們的能力，去找答案
cute38song--簡單生活 說:
因為我們在他的眼裡，和一般的萬物不同。
cute38song--簡單生活 說:
只是，他修正你的路的方式，有時候 默默然 靜默到 潛移默化中 你以為他不在
cute38song--簡單生活 說:
路，我認為，還是要自己去選擇去創造。因為，神不是一個強勢的神，要我們順著他的意思。他容許我們有自己的選擇權。
cent fitness communion 說:
那 神 還是有點儒家性格的囉 不是完全任由我們
cute38song--簡單生活 說:
(芻狗還有另一個衍申義：暫時性。)
cent fitness communion 說:
必要的時候他還是會在
cent fitness communion 說:
嗯嗯嗯 暫時性......是一個好想法耶
cent fitness communion 說:
只是我覺得 很多我們找到的答案
cent fitness communion 說:
最後還是指向神
cute38song--簡單生活 說:
對
cent fitness communion 說:
那等於還是要靠神 要靠我們的信仰才能解決
cute38song--簡單生活 說:
是呀 你說的對！
cent fitness communion 說:
這麼說 它還是參予很多我們的人生
cute38song--簡單生活 說:
應該說 他是一直再我們身邊 默默引導 像空氣一樣。
cute38song--簡單生活 說:
你感覺不到，可是他一直在。
cute38song--簡單生活 說:
他一路同行，也一直都有參與。
cute38song--簡單生活 說:
我問你一下唷
cute38song--簡單生活 說:
你現在是要把我們的信仰，放在儒家或道家的體系下嗎？
cent fitness communion 說:
那他並不是無為囉 如果他是無為的 會讓我覺得很冷漠
cent fitness communion 說:
也不算是
cute38song--簡單生活 說:
我想，你誤解無為的意思了
cent fitness communion 說:
我只是想看看 我們的神跟道家體會到的天地是一樣的嗎
cent fitness communion 說:
你是說 無為是 有為但不說嗎
cute38song--簡單生活 說:
不從事人為干預，而任萬物自然生長之意。老子˙第三十七章：「道常無為，而無不為，侯王若能守之，萬物將自化。」
cute38song--簡單生活 說:
無為 就是無不為
cute38song--簡單生活 說:
就是他每樣事情都做了，做到，讓你不知道他有作。因為，他不居功。
cent fitness communion 說:
我覺得 她這裡講的 無不為
cute38song--簡單生活 說:
所以，他才被譽為是政治和領導的最高層
cent fitness communion 說:
是因為 "萬物將自化"
cent fitness communion 說:
那是因為他相信 萬物自行發展的結果 會比"有為"來的更好
cute38song--簡單生活 說:
恩恩
cent fitness communion 說:
所以 無不為 是結果 但 無為是手段
cute38song--簡單生活 說:
對，你說的沒錯！就是這樣
cent fitness communion 說:
可是 我不希望 神對我們也適用無為的方式對我們 期待我們的結果比他干預還好
cute38song--簡單生活 說:
恩恩
cent fitness communion 說:
唉 說真的 人生如果沒有神可以相信 會很可憐
cute38song--簡單生活 說:
對呀～真的！
cent fitness communion 說:
我覺得當一個基督徒 是一件幸福的是
cute38song--簡單生活 說:
cent fitness communion 說:
我們有神可以信 可以依靠 而且可以完全確定它是真的
cute38song--簡單生活 說:
是！！
cute38song--簡單生活 說:
感覺你信仰的靈層，又提高一點了
cute38song--簡單生活 說:
(雖然我是一直不高啦)
cent fitness communion 說:
哪有阿 是的話就不會一直想這些了
cute38song--簡單生活 說:
就是會有這個過程才會進步
cute38song--簡單生活 說:
真的！我也有過你這種時刻。經過了，信心就會更深刻了～
cent fitness communion 說:
好痛苦的過程
cute38song--簡單生活 說:
總比不冷不熱的溫水好吧
cute38song--簡單生活 說:
總比沒有知覺的人好吧
cute38song--簡單生活 說:
比不知道自己的價值、不知道自己為何而信，強多了
cute38song--簡單生活 說:
以後你會很開心你擁有過這個過程！
cent fitness communion 說:
那你現在應該滿開心的囉
cute38song--簡單生活 說:
對呀
cute38song--簡單生活 說:
先前超痛苦的
cute38song--簡單生活 說:
也不想來教會 還到處亂跑去別人的教會
cute38song--簡單生活 說:
一直思考
cent fitness communion 說:
天哪
cute38song--簡單生活 說:
對呀 可是還是有禱告啦
cute38song--簡單生活 說:
這是一種體驗 我覺得很棒！
cute38song--簡單生活 說:
可是當時只覺得很煩很累很想哭 而且沒有人可以討論和同理。
cent fitness communion 說:
但你現在已經脫離了
cute38song--簡單生活 說:
應該說 神給我答案了
cent fitness communion 說:
神的沉默 讓我很難以釋懷
cute38song--簡單生活 說:
而且是我費盡千辛萬苦找來的
cute38song--簡單生活 說:
(我亂跑去模們和長老天主的時候 神也是沉默 )
cent fitness communion 說:
如果我要以慈愛的神來看祂 難以釋懷
cent fitness communion 說:
如果我要以造天的主來看祂 我無話可說
cute38song--簡單生活 說:
恩恩
cent fitness communion 說:
可是因為我始終相信他愛人
cute38song--簡單生活 說:
cent fitness communion 說:
不會這樣對我們
cute38song--簡單生活 說:
是！！
cent fitness communion 說:
唉呦 希望這段過渡期趕快過
cute38song--簡單生活 說:
我想到一個觀點跟你分享
cent fitness communion 說:
嗯嗯
cute38song--簡單生活 說:
你記得 不憤不啟 不悱不發 嗎？
cute38song--簡單生活 說:
是孔子說的
cent fitness communion 說:
我記得
cute38song--簡單生活 說:
我覺得 真正的哲學家 教育家 都是這樣
cute38song--簡單生活 說:
他不會強勢的要你去接受他的想法
cute38song--簡單生活 說:
而是讓你自己去發現問題、尋找答案
cute38song--簡單生活 說:
蘇格拉底也是。
cute38song--簡單生活 說:
神也是。
cent fitness communion 說:
嗯嗯
cute38song--簡單生活 說:
就是，產婆式教育
cute38song--簡單生活 說:
生產，哪有不痛苦的呢？
cute38song--簡單生活 說:
這樣你才會一輩子都記得
cute38song--簡單生活 說:
才會珍惜小孩
cent fitness communion 說:
嗯.....
cent fitness communion 說:
希望他不要胎死腹中喔
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我們都是c開頭的 看起來應該滿吃力的吧
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